email:
пароль: запомнить

Регистрация

Забыли пароль?

             

ФорумРабота

Что должен уметь светодизайнер?

Страницы:
1
2

Denis Nikolaev
Москва
21 сообщение
#363 21 сентября 2009 ответ цитата
Коллеги, какими по вашему мнению качествами, знаниями и инструментами-программами должен обладать светодизайнер?
Victor Zheltov
Moscow
254 сообщения
#367 21 сентября 2009 ответ цитата
Denis Nikolaev,
Не буду оригинален, скажем так в первую очередь должна быть голова. А во вторую наверное светодизайнер это немного художник и чувство прекрасного должно быть обязательно. Знания - ну наверное светотехника не самая сложная наука, во всяком случае если не лезть в дебри разрядов в плазме, поэтому думаю прочтения Айзенберга и Мешкова более чем достаточно, после получения иного высшего образования конечно. А вот с программами не все так просто их не просто много а очень много, что надо знать, пожалуй можно отметить ключевые - Dialux, Relux, 3d max
Denis Makarov
Москва
350 сообщений
#370 21 сентября 2009 ответ цитата
Желтов Виктор, Сложно, что-то возразить. Но можно представить схематично: Посути есть цепочка: Заказчик, Архитектор, Дизайнер и Светотехник. От случая к случаю она видоизменяется и может представляться так: Заказчик, Архитектор, Светотехник - в этом случае в "Светотехник" выступает в роли "светодизайнера". Иногда бывает и так: Заказчик, Светотехник - в таком варианте, заказчик и светотехник - немного архитекторы и дизайнеры, грубо говоря безграничная фантазия. В итоге, получается, что светотехник - светодизайнер, должетн быть всем и немного архитектором, и дизайнером и светотехником и конечноже психологом и продавцом, т.е. "на все руки". Главное гармония!
Victor Zheltov
Moscow
254 сообщения
#400 23 сентября 2009 ответ цитата
Denis Makarov,
"и шнец и жнец и на дуде дудец" - вот этот момент на мой взгляд и самый проблематичный. То есть вообще говоря даже сформулировать что должен знать светодизайнер не так просто. Вообще говоря такого термина "светодизайнер" юридически нет.
Denis Makarov
Москва
350 сообщений
#402 23 сентября 2009 ответ цитата
Вообще говоря проблемы нет, но есть маленькое НО! Если бы оплата услуг соответствовала мировым, если бы существовал РЫНОК световых решений, то все бы ничего.
С другой стороны - если человек должен знать все (многое), то по сути, он должен быть классным проффи только в чем-то одном, а вот знать все он обязан!!!
Victor Zheltov
Moscow
254 сообщения
#408 23 сентября 2009 ответ цитата
Denis Makarov:
НО! Если бы оплата услуг соответствовала мировым, если бы существовал РЫНОК световых решений, то все бы ничего.
Сослагательное наклонение штука хорошая, но не бестолковая.
Давай зададимся вопросом какие ключевые знания должны у него быть, как пример - должен ли светодизайнер знать физику плазмы? С одной стороны многие источники на этом построены, с другой, а на кой ему это? Слова про общее развитие конечно хороши, но к светодизайну наверное имеют мало отношения, да и общее развитие по идеи идет в школе и младших курсах вузов
Denis Makarov
Москва
350 сообщений
#411 23 сентября 2009 ответ цитата
Мне кажется, что точного определения дать в принципе не возможно - "Кто такой светодизайнер и чем он должен заниматься и знать". Мне кажется, что он в первую очередь должен идти в ногу со временем, а именно. Появляются источники на ПЛАЗМЕ, значит, должен знать ЧТО и КАК и понимать в чем + и - их, и какие световые эффекты с их помощью можно делать. Появляются светодиоды - тоже самое, появляются новые методы проектирования - тоже обязан переворить и использовать. Появляются новые нормы и требования - обязан прислушиваться и выполнять. появляется новая мода на свет или направление освещения - знать должен. Ну короче - ученье свет. А вот для постоянного учения информация должна быть - Достоверная, а где ее взять? Поэтому есть большой разрыв между знаниями светотехника после ВУЗА, светотехника (после курсов), светотехника самоучки, и прочими. Гонорары также рознятся от 20 000р. до 100 000р и более. А работодатель естественно не понимает КТО есть КТО и боится переплатить. Вот и получается Начинающим ОЧЕНЬ не плохо...средняя ЗП примерно 40-50 т. р. А вот профессионалам не многочисленным это как кость в горле, постоянно доказывать приходится, что ты не ТОТ, а ВОТ ЭТОТ. Поэтому кому не шибко устраивает бороться за свое имя и свое признание - открывают свои фирмы. Времени на обучение у них становится значительно меньше, большую часть занимают финансы, и как следствие падает уровень профессионализма (собственного) и в итоге они так же уже через 1-2 года отличить профессионала от студента не могут и гонорары приходят на тот же уровень 40 - 50 т.р. Круг замыкается.

Поэтому, чтобы поставить все на свои места и отличать псевдо светодизайнеров от СВЕТОДИЗАЙНЕРОВ и создаются вот такие вот порталы, как этот. А вот для того чтобы все запутать и взращивать не Личностей, а Пупсиков и Лютиков создаются другие порталы, которые тоже известны.

Ну а в общем тема как мир стара.
Denis Makarov
Москва
350 сообщений
#423 23 сентября 2009 ответ цитата
Не стану ничего писать, я статью в авторскую колонку выложу. Вот.
Denis Nikolaev
Москва
21 сообщение
#446 27 сентября 2009 ответ цитата
Резюмируя высказанное получается, что светодизайнером, по сути, может быть любой человек, обладающий определенными навыками, знаниями и способностями.
Условно, можно выделить 3 уровня мастерства светодизайнера:

- 1 уровень. Инженер-светотехник, в обязанности которого входит выполнение светотехнических расчетов, подбор оборудования, составление спецификации проекта, выполнение чертежей расстановки светового оборудования. Необходимое знание программ: Dialux, AutoCAD, Exel. Стоимость специалиста такого уровня от 40 000 руб.

- 2 уровень. Далее, если инженер-светотехник способен решать вопрос создания презентационного материала необходимого для участия в тендерах и заключения контрактов, применяя навыки и знания по смежным специальностям: компьютерная графика (создание 2D, 3D визуализаций), дизайн и верстка презентаций (печатных и электронных). Необходимое знание программ увеличивается: Dialux, AutoCAD, Exel, 3Ds Max, Photoshop, Corel Draw, Adobe Premier. Стоимость специалиста такого уровня от 60 000 руб.

- 3 уровень. Следующий возможный уровнь мастерства заключается в умении грамотно преподнести презентационные материалы заказчику, продать идею проекта и оборудование. Ведение проектов (авторский надзор), расширение клиентской базы, активные продажи, работа со смежными отделами по реализации проектов освещения, знание рынка светотехники - дополнительные навыки необходимые для этого уровня. Специалист этого уровня способен вести проекты от и до, руководить проектной группой, обучать специалистов. Стоимость специалиста такого уровня от 90 000 руб.

Было бы здорово, если появилась бы возможность сдавать квалификационные экзамены на подтверждение того или иного уровня знаний и получать соответствующий сертификат. Тогда бы работодатель знал наверняка кого он берет на работу и какие задачи будет решать специалист.
Anastasiya
Новосибирск/Москва
258 сообщений
#472 15 октября 2009 ответ цитата
Denis Nikolaev, ну если работодатель компетентен в области света, то по портфолио и результатам собеседования может определить уровень специалиста. А подобные сертификаты..... Все можно купить...
Ходырев Дмитрий
гость
#632 2 декабря 2009 ответ цитата
По поводу теории под №446. С градацией, допустим, можно согласиться, ладно. Но вот сертификаты... Кому и зачем это надо? Смысл обсуждать это, если организовать абсолютно нереально. Что за структура предполагается как имеющая право выдавать такие сертификаты людям и кто оценит тех, кто работает в ней самой? Я извиняюсь, из деревни может прийти абсолютный самородок (как Ломоносов), который будет круче всех, но у него не будет сертификата. И что, он не найдет работу?

Тут есть такая проблема, что оценивающий должен обладать безусловным авторитетом. Кто это сегодня? Да и потом... Разве работодатель сегодня смотрит в резюме, на титулы, дипломы? Разве что на самом первом этапе или если набор формальный. Все ведь общаются лично с человеком и смотрят, кто есть кто. Все ведь видно. А что красный диплом, сертификат? О чем он говорит? Что человек учился и сдал экзамены? Ну а второй мог не сдавать экзамены вообще, но знаний имеет не меньше. Сплошь и рядом такое. посмотри - где все наши медалисты? Где краснодипломники?

Я не говорю, что все это не нужно. Я говорю, что не в этом суть.
Anastasiya
Новосибирск/Москва
258 сообщений
#633 2 декабря 2009 ответ цитата
Ходырев Дмитрий, вопрос не по теме...
А почему вы не регистрируетесь на портале?
Общение гостем может быть не безопасным...
любой под Вашим именем может выкладывать информацию и высказывания
Denis Makarov
Москва
350 сообщений
#637 2 декабря 2009 ответ цитата
Ходырев Дмитрий,
Дмитрий, спасибо за интересную дискусию. Сразу видно, что Вы переживаете за светотехническую отрасль. Просто хочу добавить некоторые комментарии:
1. У Denis Nikolaev имеется в виду, насколько я понял. Некая научная структура в рамках допустим кафедры светотехники - которая проводит аттестацию светодизайнеров. А не компания. В эту структуру могут входить много человек из разных светотехнических компаний, обладающих авторететом. Он считается очень просто: Научные и производственные достяжения, коммерческий успех, стаж, известность и цитируемость, участие в сименарах, конкурсах, презентациях и т.д. По сумме балов можно выдать результат о АВТОРЕТЕТЕ.
2. Самородки - это исключительно российская вещь. Только в россиии самородки появляются, больше ни где. Дмитрий, а вы ляжете на хирургический стол к доктору-самородку без медицинского образования?. Или все-таки лучше попасть к д.м.н. или к к.м.н.? Результат операции естественно сложно предсказать, но почему-то (лично у меня) доверия больше к специалистам с дипломом. Скажите почему во всем мире система лицензий, сертификатов, аттестатов и дипломов - работает уже десятки лет и успешно работает? А в россии нет? Самородки мешают или все-таки надо признать, что профессионалов у нас в стране в любой отрасли очень мало...Вся надежда на Ломоносовых и Калашниковых.
3. Это собственно и отвечает на другое ваше замечание по поводу "Разве работодатель сегодня смотрит в резюме, на титулы, дипломы". Отвечу так - ЕСТЕСТВЕННО, если они есть конечно. Если у работадателя БУДЕТ выбор, то он естественно (если конечно он хороший бизнесмен, а не самоучка) виберет человека с "дипломом", а не человека "без диплома". Поставьте себя на его место, вы как поступили бы?
4. Вообще есть замечательная мысль "Обучение в институтах не сильно дает человеку знаний, но дает понимание ГДЕ эти знания достать". Т.е. обучение, как процесс формирования личности, грубо говоря, формирует в человеке методы РЕШЕНИЯ задач и правильные способы реагирования на трудности. Не более. Если у вас есть знакомые Самородки (не обучавшиеся в институтах и университетах, желательно из глубинки) и краснодипломники (из крупных городов)(это как наиболее яркий пример, хотя сущ. исключения), то проведите простой эксперимент. Скажем, задайте им задачу не связанную с их прямой деятельностью и пусть они попробуют ее решить. Посмотрите на разницу методов и подходов. Скажем задайте им задачу найти точную спецификацию первой водородной бомбы. Результат, скажем так, вас порадует.
P.S. На мой взгляд введение всеобщей переодической аттестации во всех отраслях - важная и стратегическая задача для России.

Denis Nikolaev,
Ходырев Дмитрий
гость
#639 2 декабря 2009 ответ цитата
Соина Анастасия,

Спасибо за Ваш вопрос. Внимание всегда приятно. Ну...я все-таки не светодизайнер. Светотехник, но не светодизайнер. Поэтому не регистрируюсь пока. Кроме того, на мой взгляд, данный ресурс а) тематический и б) авторский, т.е., что называется, сильна роль личности ). Я просто пока не почувствовал себя здесь своим.

Про этот портал мне рассказал на выставке Денис Николаев. Оба Дениса, а также Виктор - мы учились вместе, с кем в одной группе, с кем в параллельной. Теперь я слежу за этим сайтом, так как с большим уважением отношусь к деятельности однокурсников. Это действительно здорово. Что-то сделать намного сложнее, чем просто говорить.

А то, что кто-то может подписаться моим именем - вряд ли кому-то это надо... Считаете, стоит зарегистрироваться?
Denis Makarov
Москва
350 сообщений
#640 2 декабря 2009 ответ цитата
Ходырев Дмитрий, Дима - конечно не стоит, а нужно! Спасибо за теплые слова. Нам нужны все и светодизайнеры и светотехники и дизайнеры и архитекторы. Мы стараемя сделать сделать площадку для всех и чтобы все себя чувствовали своими. Что на твой взгляд следовало бы изменить подправить, выкинуть, добавить?
Anastasiya
Новосибирск/Москва
258 сообщений
#641 2 декабря 2009 ответ цитата
Да, Дмитрий прав! при регистрации выпадают 2 вкладки: светодизайнер и компания)
Думаю, редакторам следует откорректировать и добавить все тематически актуальные специальности, если, конечно, нет цели формирования какой-то определенной аудитории
Катерина Лезжова
Москва
49 сообщений
#647 4 декабря 2009 ответ цитата
Господа, что-то вы от темы ушли!!!

Ко всему вышесказанному, хочеться добавить: На мой взгляд в цепочке "Заказчик, Архитектор, Дизайнер и Светотехник" пропушено звено менеджера (в российском понимании этого слова) - человека, который общается с клиентами, занимается бумажными вопросами. Вот этот менеджер при общении с заказчиком может наобещать ему "золотые горы", которые в принципе реализовать нереально! Правильнее, если с заказчиком и/или архитектором будет общаться светотехник с художественным вкусом, чтобы и с архитектором быть на одной волне, и заказчику в состоянии объяснить, что стоит делать, а - что нет. Но тут встает другой вопрос, вернее два: (не про цирк и клоунов )
- нужен ли вообще менеджер в этой цепочке?
- где на все вопросы и проблемы светодизайнеру взять время? (и проект сделать, и к заказчику сбегать, и документы заполнить, и т.д.)

Так что получается, светодизайнер - некое существо о семи головах, 14 руках и 7 компах?
Veriginy
24 сообщения
#649 6 декабря 2009 ответ цитата
ту Катерина Лезжова:
не стоит пытаца передать светодизайнеру ВСЕ полномочия и обязанности. Это крайне неэффективно. Универсалы существуют только в фантастических романах, к сожалению. По моему опыту одна из основных поблем дизайнера / светодизайнера / светотехника - финансовая неадекватность объекту. Оборудование отличное, размещение оптивальное, концепция впечатляет.. А заказчик разводит руками и говорит что у него нет таких денег.. пока все
Anastasiya
Новосибирск/Москва
258 сообщений
#650 7 декабря 2009 ответ цитата
Veriginy, почти все фирмы работают по конвейерной системе менеджер-дизайнер-светотехник - менеджер. Мне кажется это одна из эффективных структур. Каждый д/б специалистом в своей области. А финансовая неадекватность объекта возникает из-за отсутствия обратной связи и командной работы сотрудников. Часто вообще смежные отделы конфликтуют, что является абсурдным. Дело то общее!
Veriginy
24 сообщения
#657 7 декабря 2009 ответ цитата
Истино так Анастасия, но к сожалению зачастую у светодизайнера возникает некая степень мании величия, это конечно тоже хорошо, но.. в следствие этого он может перестать слышать руководителя, создавая все новые и новые проекты, не такие уж и плохие, а то что они не выполнены в конечном итоге легко отписать в вину менеджеру..
умение слышать других считаю одним из самых важных не только для свето.. но и любого причастного к созданию искусства ((:
Страницы:
1
2

Добавить комментарий

Ваше имя *  email (не обязательно)
Сообщение * 
Антиспам *
впишите эти буквы сюда   или войдите чтобы не переписывать буквы
  предпросмотр